Vous avez intitulé votre livre « Les tourments du narcissisme ». Qui tourmente qui ici ?
Charme
Nous nous torturons : si l’autorité qui nous asservit était extérieure à nous, une autorité extérieure, nous pourrions nous défendre contre elle. Ce qui est intelligent, c’est cet enchevêtrement narcissique profond qui vous maltraite de l’intérieur.
La journaliste, philosophe, chroniqueuse et commissaire scientifique viennoise Isolde Charim, prise le 27 septembre 2022 à Vienne-Wieden.
Il existe des bibliothèques entières sur le narcissisme. Pourquoi un autre livre sur le sujet ?
Charme
Parce que c’est le phénomène qui détermine notre normalité actuelle. Pour comprendre cela, il faut comprendre le narcissisme d’une manière nouvelle. Pour ce faire, il faut le définir deux fois : d’une part, le narcissisme n’est pas la même chose que l’égocentrisme et l’amour-propre excessif. L’accent n’est pas mis sur l’ego, mais sur l’idéal du moi, une entité psychologique. En revanche, il ne s’agit pas d’une pathologie, d’un trouble du caractère. J’emprunte plutôt le terme de Freud pour représenter la nouvelle normalité sociale.
Isolde Charim : Les tourments du narcissisme. À propos de la soumission volontaire. 224 pages. 24,70 € (A). Publié le : 26 septembre 2022. Maison d’édition Zsolnay
Isolde Charim : Les tourments du narcissisme. À propos de la soumission volontaire. 224 pages. 24,70 € (A). Publié le : 26 septembre 2022. Zsolnay Verlag
Isolde Charim, 63 ans,
aime s’impliquer. Le lauréat du prix d’État de journalisme culturel de cette année était autrefois co-fondateur de la plateforme qui a organisé une grande manifestation contre le gouvernement noir-bleu en février 2000. Après le grand essai « Moi et les autres » (2018), la philosophe et auteure va au fond des tendances à la division sociale dans son nouveau livre « Les tourments du narcissisme » (Zsolnay, 224 pages, 24,70 EUR).
Existe-t-il un bon narcissisme ?
Charme
« Bon » et « mauvais » ne vous mènent pas très loin. Le narcissisme est plutôt le mode de fonctionnement de la société compétitive d’aujourd’hui.
Le Duden définit le narcissisme comme un « égocentrisme ». Le terme « implication » serait-il plus correct ?
Charme
Non, ni l’un ni l’autre ne s’applique. Le narcissique est un sujet divisé, en contradiction avec lui-même, animé par l’idéal inaccessible d’un meilleur soi. La formule narcissique est donc : de plus en plus. À cet égard, nous, narcissiques, sommes des sujets malheureux : constamment à la recherche de notre idéal, qui reste pourtant inaccessible. Pendant des siècles, la société s’est efforcée de freiner ces tendances égoïstes. Par la religion ou par la morale. Aujourd’hui, nous vivons dans un monde qui ne limite plus cet égocentrisme, mais qui au contraire le promeut et l’exige de nous – mais sans aucune coercition. Le narcissisme ne fonctionne que lorsqu’on lui présente la perspective de formes de satisfaction. En ce sens, il ne s’agit pas d’une pathologie individuelle, mais d’une structure sociale dans laquelle nous sommes tous pris.
Ce qui ne nous sera finalement d’aucune utilité.
Charme
Certainement pas. Le narcissisme en tant que structure sociale est conçu uniquement pour garantir que nous fonctionnons tous.
La journaliste, philosophe, chroniqueuse et commissaire scientifique viennoise Isolde Charim, prise le 27 septembre 2022 à Vienne-Wieden.
La journaliste, philosophe, chroniqueuse et commissaire scientifique viennoise Isolde Charim, prise le 27 septembre 2022 à Vienne-Wieden.
« Le narcissisme est le mode de fonctionnement de la société compétitive d’aujourd’hui. »
« Sur la soumission volontaire » est le sous-titre de votre livre.
Charme
La question est : qu’est-ce qui fait que les gens fonctionnent par eux-mêmes ? La soumission volontaire n’est pas vécue en tant que telle, mais plutôt comme une sorte d’autonomisation. On se soumet à l’idéal en quête de satisfaction narcissique. En même temps, la société nous le dit à tous les niveaux : c’est ici que vous pouvez expérimenter et trouver la satisfaction narcissique ! Cependant, il s’agit d’une promesse purement illusoire qui soutient les conditions sociales et nous pousse à fonctionner par nous-mêmes.
Vous écrivez que le narcissisme est une « impasse ». Pouvons-nous encore être sauvés ?
Charme
Nous ne vivions pas non plus au paradis avant. Cependant, le narcissisme social n’est pas une évolution agréable. Il y a quelque chose d’incontournable chez lui.